對局分享: 起死回生
給各位好朋友
2008/12/18 23:37 | by
我很喜歡立直, 不過最近有一局在決定立直與否時, 想了很久
相信有上過討論區的版友都看過這一題
東一局, 平場, 南家
10巡目, 東家碰了下家的dora 7索, 自已也摸到了斷么nomi 的兩面聽牌
四萬是上家現物當然會打, 問題是應否立直
實戰時我用光了思考時間, 最後暗聽
結果一發自摸
如果碰dora 的不是東家, 或者我已經有一枚赤牌, 又或者是包尾, 我都會毫無疑問的即reach 了. 偏偏目前的狀況就正好擲在立直與暗聽的交界上
打完之後, 我便立刻上何切版跟日本的上級雀士討教,
得到的回答的分歧很大, 支持暗聽, 立直的, 差不多各佔一半
現在是詳細的檢討時間, 可以再詳細判斷一下當前狀況
先歸納一下雙方的論點
支持暗聽的理由
1. 立直斷么2600點, 相對於莊家11600分的差距太大, 不足以跟莊一決勝負: 不太同意. 要知道立直可以有一發有裡dora, 和了的收入期待值應該有4000-5000點, 根據凸的理論, 自家兩面聽牌, 要決勝負就要有對方收入的一半以上. 4-5千點雖未達標, 但距離標準不算太多, 有商榷餘地
2. 保險: 沒錯, 天鳳是打4位回避的, 特別是東風戰, 如放銃親滿差不多等於已經game over
3. 破壞對手大牌: 這是當時我選擇暗聽的最大原因. 是希望用小牌搶糊以破壞莊家的大好機會
支持立直的理由
1. 沒有確實的安全牌: 同意, 全手牌較安全的應該只有7萬而已 (當東家碰出7索時我也有打7萬), 不過其他都不太安全
2. 不知道對方是否聽牌: 實戰我沒有很認真考慮這點, 將碰dora 跟聽牌劃上等號, 稍為草率.
按我自己的攻守理論來說, 對12000確定的牌, 自己要有兩面5200分以上的牌才會決一勝負. 但實戰一口咬定上家已經聽牌, 是一個錯誤的假設: 在這個巡目來說, 一副露後的聽牌率都只有50-60% (引用自《科学する麻雀》) .
副露的攻守判斷始終跟立直的分別, 就是前者副露方未必聽牌. 所以在考慮方針時, 要將聽牌不確定的因素計算在內.
12000的手牌, 加上聽牌機率, 實際上只當6000-7000點的牌看待, 跟普通的親立直的分數更少. 斷nomi 立直的期待值應有4000點以上, 立直應該沒有問題.
我好好的上了一課了
全局牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2008121713gm-0061-0000-x75d061e16a05&tw=1
相信有上過討論區的版友都看過這一題
東一局, 平場, 南家
10巡目, 東家碰了下家的dora 7索, 自已也摸到了斷么nomi 的兩面聽牌
四萬是上家現物當然會打, 問題是應否立直
實戰時我用光了思考時間, 最後暗聽
結果一發自摸
如果碰dora 的不是東家, 或者我已經有一枚赤牌, 又或者是包尾, 我都會毫無疑問的即reach 了. 偏偏目前的狀況就正好擲在立直與暗聽的交界上
打完之後, 我便立刻上何切版跟日本的上級雀士討教,
得到的回答的分歧很大, 支持暗聽, 立直的, 差不多各佔一半
現在是詳細的檢討時間, 可以再詳細判斷一下當前狀況
先歸納一下雙方的論點
支持暗聽的理由
1. 立直斷么2600點, 相對於莊家11600分的差距太大, 不足以跟莊一決勝負: 不太同意. 要知道立直可以有一發有裡dora, 和了的收入期待值應該有4000-5000點, 根據凸的理論, 自家兩面聽牌, 要決勝負就要有對方收入的一半以上. 4-5千點雖未達標, 但距離標準不算太多, 有商榷餘地
2. 保險: 沒錯, 天鳳是打4位回避的, 特別是東風戰, 如放銃親滿差不多等於已經game over
3. 破壞對手大牌: 這是當時我選擇暗聽的最大原因. 是希望用小牌搶糊以破壞莊家的大好機會
支持立直的理由
1. 沒有確實的安全牌: 同意, 全手牌較安全的應該只有7萬而已 (當東家碰出7索時我也有打7萬), 不過其他都不太安全
2. 不知道對方是否聽牌: 實戰我沒有很認真考慮這點, 將碰dora 跟聽牌劃上等號, 稍為草率.
按我自己的攻守理論來說, 對12000確定的牌, 自己要有兩面5200分以上的牌才會決一勝負. 但實戰一口咬定上家已經聽牌, 是一個錯誤的假設: 在這個巡目來說, 一副露後的聽牌率都只有50-60% (引用自《科学する麻雀》) .
副露的攻守判斷始終跟立直的分別, 就是前者副露方未必聽牌. 所以在考慮方針時, 要將聽牌不確定的因素計算在內.
12000的手牌, 加上聽牌機率, 實際上只當6000-7000點的牌看待, 跟普通的親立直的分數更少. 斷nomi 立直的期待值應有4000點以上, 立直應該沒有問題.
我好好的上了一課了
全局牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2008121713gm-0061-0000-x75d061e16a05&tw=1
這裡立直也不會放銃吧。
之後的放銃幾率也不高。
應該沒問題吧，兩面聽不錯的
本身只是斷么, 或加門清自摸, 立直意義重大, 外加0.3的裡dora 和15%-20% 一發率
"沒有確實的安全牌"是重點, 支持暗聽一方的"保險"說法並不強烈
dama唔係要西家或北家打2s或5s,而係保留棄和權利
第1, 同意stephen
莊家早巡已打4m4p 我會算他70-80%聽牌
第2,reach贏多1000-3000不會大幅提升順位期待值 (~2.2-2.3)
好運8000都唔保証top
放銃卻大幅減低順位期待值 (~3.3-3.5)
棄和....(2.9-3?)
換算天鳳pts更不化算
如果沒有摸到安全牌,我會打
我日麻資歷尚淺,請多多指教
莊家的和了役冇可能係役牌
加上莊家早巡已打
手牌應該好快可以聽牌
綜合以上兩個情況
估莊家已聽牌我覺得冇問題
呢舖我會選擇立直
1)破壞對手大牌而暗聽
我覺得呢個理由唔夠充份
雖然你暗聽他家對你戒心會低D
但係o系呢個時候四家捨牌
居然連一隻
就算暗聽要西家或北家打
我覺得好難
2)你立直之後
假設西家或北家想棄糊
但佢冇一隻牌可以
同時守莊家同你o既時候
因為莊家最少已經11600
而你最少要6翻
和了點先可以高過莊家
因此西家或北家會
以守莊家為先打莊家現物
你和了機會仍然高過莊家
3)你的食糊牌有八隻
加上冇安全牌
就以上兩個情況及2)的理由
同人一決勝負
我覺得以和了機會黎講
仍然對你有利
個人認為就算要輸11600
甚至輸18000都情有可原