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All last戰略方針檢討

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[不指定 2009/08/26 23:19 | by puyo]
這是今日天鳳對局的檢討

東4 all last, 對家和了幾次, 以大分差領先, 其他三家的目標, 很自然會放到2位的爭奪和4位的回避
一開始, 下家的莊家的打南, 包尾的上家即碰
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碰的是客風牌, 我很自然會把所有番牌扣住, 打一筒

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數巡後, 上家再碰對家打的三筒.
上家不是筒子混一色, 故此他持有一對役牌的機會很大. 由於和出1000點未必夠逆轉, 所以不排除上家有對對和
對對加役牌起碼是5200點, 這裡打東,紅中是自殺行為, 就連一些生章牌也怕他會碰, 所以我實戰打了七筒, 同時希望對家胡牌了結比賽, 因為我可以2位收場.

拆走七筒後, 手牌已經沒有和了的可能, 於是轉為完全棄和
結果最不想發生的事, 發生了
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下家在沒有放銃的情況下聽牌, 最後三家聽牌流局. 這個3000點的罰符是要了我的命, 一本場不但2位不保, 更加要為避免4位而戰

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結果被上家抓包, 4位作結

08/26 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?log=2009082622gm-00e1-0000-ec14a642&tw=2
4位 C:くるる(-35) D:克利奥佩特剌ζ(-23) A:狂喜乱舞(+58) B:kickchi(0)

打完之後, 我開始以東四採取的戰略作檢討.....
打7筒是不是過於消極?
一開始是不是該先打東, 好牌先打? 希望上家手持的一對不是東, 發?

歡迎各位讀者對此提出意見及討論smile
Windy
2009/08/28 21:05
說起防守……

最近咱很少1位,果然是放統多了好多呢。
主要是看了對方打出來的牌,仍然是不清楚哪張危險哪張不危險……
只要是生牌就覺得很危險的樣子,
如果要棄和的話,牌很快就亂七八糟了。
不知道什麽時候會教如何防守呢?

恩……當然啦,現在還是在教基本的做牌方法呢。
咱加油中……最近輸太多啦!
puyo 回覆於 2009/08/29 10:26
嗯. 現時正在寫有關七對子的東西
之後就會動手講防守了
請耐心等等
Jim
2009/08/28 10:55
雖然只是一個簡單的討論
內容很有意思
亦道出我前排成日諗的天鳳 pt system

只有一個疑問
如果呢鋪東4 all last 最終是上家自摸 nomi而你 2 位作結
你會把呢舖牌post 上 blog 嗎???
聰明的 puyo 應該明白我想表達d 乜

btw, 見到好多人都同意你打 7p ori
亦clearly state 佢地的原因(我的睇法同樓上arthas完全一樣)
看來魔女真的成功地將科學麻雀普及化了zan
puyo 回覆於 2009/08/28 13:51
當然, 如果真係理想地對家nomi 自摸收檔,
我都未必會問呢個問題.
不過由一些失敗例開始諗, 始終發現自己有問題的機會會較大
最重要既就係唔好因為一些差既結果, 就篤定話個戰略有問題

其實呢個blog 既主要目的,
都係想提高可以理性地討論日本麻雀的風氣.
在此亦感謝各位在此留言參加討論的讀者.
我相信我們都可以互相學習
arthas
2009/08/27 19:10
打7p弃和应该没什么问题
毕竟一开始的碰南显得很强势
然后又打出dora边上的7m,中张的5s
同是下家的舍牌也不正常
不看牌谱真的是想不到他们的手牌是这样
这里还要积极去进攻只不过是结果论
早早把役牌打掉也是一种办法
不过这样3位的可能性比较大
lofung.
2009/08/27 17:01
我都係選擇棄胡.

我咁睇, 三對役牌必然有一對唔打得
咁就唶係已經輸左啦.
咁咪棄胡囉.

下家因為點差太少所以係無論如何聽牌0既
哩d 咁複雜0既野就交俾你下家做啦
你扣起上家三隻翻子佢已經少左好大機會浮上去
至於下家不放統聽牌, 學你話齋"哩個係佢本事"
Windy
2009/08/27 14:31
果然還是看不大懂……
總之似乎爲了留安全牌和打危險牌做防守吧。
鳳凰桌真是嚴酷啊……

這棄和不得不說是果斷的很……
另外之前說錯了,咱不是1段,是1級T.T
orz
咱加油
puyo 回覆於 2009/08/27 16:18
回答一下問題
1. 其實在這階段可以打北, 事後打6萬其實有點後悔. 北外面已經有一隻, 加上手牌已經有兩個對子, 北是沒有大用的牌
下家立直後, 已經是立即棄和了
2. 打北亦可, 以這手牌來說分別不大
3. 已經是9巡目了, 手牌還是2-3向聽, 和了機會很低, 所以這時已經轉為防守而跟打上家的4m
4. 沒錯. 聽牌跟一向聽是雲泥之差
5. 原因jacky 已經提過了

日本牌比起任何一種麻雀都重於防守, 因為日麻是打順位, 如果因放銃而造成損失, 就要在該東風/半莊內追回才可以打和, 加上放

銃是一個人全包, 所以防守是很重要的. 放銃率是其中一個影響成績的主要原素
jacqy
2009/08/27 13:09
To Windy:
也許這不是魔女的想法....但我只是說出我的感覺...
1)打6m 我倒覺得沒什問題...
2)打pei的原因 因為 pei已有兩枚
而且當時3色也沒有確定....也就是一定要碰出ton才能令當時手牌有役
3)3巡先打9p 是因為pei是較為安全的牌
4)同巡跟打4m 先安全為上的打法吧..
5)有想過一發放充後的後果嗎..?如果一發放充的...立刻4位..而且點差很接近...
6)1m1m3m5m6m7m9m 入章的有效牌有很多呀...
Windy
2009/08/27 12:51
您的牌譜我看過了。
說實話,想必是實力差距太大,我感覺我難以理解您的打法。

東1的0本場,您是抱著什麽心情打出6M等三色同順役牌1寶牌1的低效率呢,之後打北又繼續保留三色同順,而在下家立直的一瞬間,就將一萬打出去了,那個時候開始就是棄和了吧?
我不理解為什麽要棄和。
東1一本場先打9P再打北不理解……
東1二本場第九巡,留8M打4M不理解……
東2也是對方立直立即棄和……
東3先留39M不理解……

東四才是問題所在吧……
與3位的點差僅僅不到4000,4位也不是很多,
先打東當然危險,但是不走掉明顯的役牌留著當然就更危險,
況且這種點差棄和實在太早不過了,想要保住2位談何容易,
棄和罰點是當然的犧牲……
東四的1本場才是要棄和……不過當然棄和就沒有機會了。

個人感覺……與其是東四的消極,不如說是整場的消極。
只要對方有攻擊欲望,自己就要棄和,只不過是對家領先,立刻就放棄TOP準備爭取2位,爭取2位又沒有攻擊欲望,別人立直的時候就立即逃走……

我只是1段的新手啦……鳳凰桌究竟是怎么回事我不太理解。
但是麻將這東西……似乎是沒有絕對的防守吧。

寫了好長orz 咱也要加油啊……不能说别人orz
Koven
2009/08/27 12:42
打7筒是不是過於消極?
我都會選擇棄和
        1. 最壞情況直接出沖5200或以上 直接4位
        2. 手牌不見得可以比上家更快和出, 打出東/中可能已經被pon, 最後可能亦是乖乖棄和
        3.  對家毫無疑問正在進攻, 他和出便二位終了
        4.  寄望上家和 役牌 dora1 等小牌, 皆大歡喜收場

最壞情況
        親聽牌/和了 連莊, 為避免四位而戰

基於天鳳乃四位迴避遊戲, 比起2位逆轉4位, 以上風險似乎更值搏
新手ととと
2009/08/27 08:57
hatu时,我打tontyun2m,能鸣即打tontyun
不过,总体来说,应该是上家的“好手”,而非你的失误= =

东3,切3万的一手,为何不打中呢?
all last 1本场,7索还没跑尽,就切了9饼,又是为何呢...
crycry
jacqy
2009/08/27 00:33
其實呢個情況真係很難去想清楚方針
因為無論放充3900 5200都會立即4位
ANYWAYS我諗左好耐我最後都係會選擇攻擊...
EVEN 4位也是一樣
與其我坐以待弊 不如我先發制人
積極爭取..
東 發先行 ...
假設下家連莊流局...
自家不聽 即係而家既情況發生...
自家形勢會變得非常險要
我睇完2副露張圖時...反而會諗上家手持DORA DORA
比對對和多一點..
當然上家自摸自家也是3位...
NOMI 就更加好...

但我最後既決擇係選擇攻擊...

個人想法...所以我係特上只係車邊人士^^"
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