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應有的牌品

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[不指定 2009/11/16 00:28 | by puyo]
打完天鳳聯賽, 實在火冒三丈

堂堂的一個天鳳五段, all last 距離3位還有1萬點以上的4位, 又不是莊家
手上沒有dora, 第3巡就碰牌做食斷
最後沒頭沒腦的1000和了, 4位確定

另外的三家基本上點差很近,
這樣子的搗亂
抹殺其他人應有的逆轉機會, 損人不利已, 是君子應有的行為嗎?

如果對方是初學者, 我會原諒的
但一個堂堂天鳳五段, 絕不能用"我不懂計分"或者"我不會天鳳操作" 之類的理由推搪過去

希望大家在打日麻時
都維持應有的牌品
不要再打4位確定的牌

(立直裡dora 沒有中的和了4位, 當然不在此範圍)

這是牌品, 而不是牌例
雖然你有權不遵守
但這是對對手的尊重, 對日麻的尊重
耗子
2009/12/17 01:59
我末局从不和四位确定的牌,刚才就弃和了,虽然还是四位,不过良心过得去^_^
ky
2009/11/18 01:45
和了四暗 / 國士仲可以逆一
那麼在這hopeless的牌,大家會否批評該玩家不朝這些方向進發?

似乎愈講愈遠呢
我只係想講我的做法會係點姐
呢副手牌2個最大可能性逆3就係7對或斷平盃
所以我會嘗試,至於得唔得當然就要靠些少運氣
我當然無權阻止人地點樣打法
只希望大家以後都繼續開開心心咁打日麻zan
毛毛
2009/11/18 00:02
樓下果位又黎了...
應唔應該都唔係由你黎判斷
你咁樣同judge人打牌一樣冇分別

其實副牌仲有無限可能

四暗
三暗對對

過份d甚至
國士
三槓子、四槓子

無人敢100%否定這些役種的可能吧

和了四暗 / 國士仲可以逆一
那麼在這hopeless的牌,大家會否批評該玩家不朝這些方向進發?

不會,因為你們不覺得有這可能性吧?

現在的情況也許一樣,他不認為可以做到逆轉,你們又何必事後批評別人的打法?



依大部分人的見解來說
日麻很可能每逢ALL LAST都要做役滿了
ky
2009/11/17 19:54
我只係覺得
咁早巡就否定立摸7對even立摸斷平盃,裡do期待的想法
唔應該出現係一個順位重視的日麻卓
even打其他麻雀都唔應該有咁的態度
就算決左左食斷4位確都唔一定成功阻止出現其他2位對手逆1的機會,同時亦俾自己一個最後的機會睇下自己有冇運氣完成逆轉
咁當然,2or3位的對手reach左,你就一定可以理所當然地和牌(如果當時手牌有役)或完全ori
jacqy
2009/11/17 18:41
其實魔女你也應該清楚這一種情況
就想想你是在打R 你可能會明白為什麼會和了
在打燒鳥時 當手牌無望 也希望不用輸多一些
雖然這個例子跟這次並不太相同
但如果你能用這邊來想 可能你會搞清楚呢
始終4個人裡 會有1 2 3 4 位各1
希望魔女你會明白吧

by the way
恭喜你重回鳳凰shy
EVAN
2009/11/17 18:25
還記得很久以前看過你一篇講述關於對手如何打牌的小文章
內容大概是你打東風莊時,有對手錯和而導致你逆轉不能
你也忍不住在chatbox鬧那個人
當時你說就算對手怎樣打,平時自己也不會責怪
但錯和這種有違一般想法的情況,卻令你生氣
那時我是大致認同的,因為我想每個人有自己的打法
麻雀才會有趣,才有高低之分
而我所不認同的,是就算那人錯和
他已得了規則上的懲罰,而且錯和並不是那人所願
我想錯不在他,而是規則
錯和在競技麻雀中就不應該存在,加上箱割更為不合理
無奈事實不能沒有錯和,怪只怪規則有缺憾

而這次你所批評的偏偏是對手的打法
不是在自打嘴巴嗎?
其他人已經指出4確者可能的動機
我想讓40分在聯賽中消失已經是一個很好的辯解
始終1位只得一個,這樣做能讓自己最終順位提高1,2位一點也不出奇
常言道牌品=人品
說人無牌品差不多等於說人人品差,是人身攻擊

從前我也是睇魔女的文章長大
連wonderspace年代的講座我也有backup
最近魔女的言論似乎過了火位
還望你能回想一切,收回這篇文章
真的不想看到這樣的你
windy Email
2009/11/17 15:34
看了毛君的話,我還是覺得頗有道理。
就像之前說的,有目的的4位,和惡意的4位,完全是不一樣的。
只是我也贊成PUYO桑的說法,
1000點的和了,實難難以說是【努力的結果】

至於偏激和強硬,我可沒看到。
我反而覺得辯解什麽的反而是起反效果了。

選擇卻不需要付出責任的事情,應該有很多吧。
所以也說過了,這不是對與錯的問題。
沒有什麽東西……是應有的
這是打牌者的權利,既然有這個權利,就請別怪罪太多了。
五段也好,七段也好,十段也好。
打麻將的是人。
人無完人。
大家別太在意。
毛毛
2009/11/17 13:39
本人已重新看過魔女文及各人的回覆一次。

首先是點差與他的手牌,幾乎和Jim 所說一樣,是Hopeless dora 0 的手牌。我承認,逆轉的機會不是0,但你們的一眾一色向+七對云云,機會會否微了一點? 先說我對他牌的看法

混一色幾乎要門清,或摸南、中二枚役牌、碰出並直擊三位才有機會逆轉,又或摸入dora 對子。正如魔女所說,大家都有五段以上的實力,專重一下對手吧。即使他向一色進發,你又會否放銃7700up 甘願成為四位?

七對?也無不可,不過還是二向聽的牌,已且就算饒幸聽牌也要靠裡DORA,這其實與求->立斷平盃裡也差無幾。

再者,這也如各位所說,是一個聯賽,讓代打一位逆無不可
除非這遊戲規定代打只能摸切,否則不讓對手得分,我認為真的不是一個問題。這和Jim MFC的例子無異。

又正如kurama所說,你是偏激了。你根本不應該批評別人的打牌方式,如果你在一開始就認定這聯賽的所有人都有你應有的水準,而你又不這麼認為的話,你大可退出。甚麼天鳳五段應有的實力,並不是由你來judge的,畢竟在你上面的還有很多人。

他這局做食斷真的是破壞嗎?的確他是把自己推向死亡,但他的種種行為都在影響整個牌局。 你是寧願他自摸跳滿把你撃落四位,也不甘願就此三位作結。但如果放銃的是二位而令你逆二,你又會否心存感激?又或是你依樣又當你的君子?不是你和了而逆轉就不滿足?
以你打日麻的經驗,我不相信你不曾因他家和了而事不關己逆轉。

每人打法有所不同,比我在一開始也不會食斷
最後也不會和了,希望流局打多舖,但不是所有人都會依你的一套去做。


而我最想指出的是,


你可以笑佢,你可以話佢on居,你可以話佢唔識打

但這根本與牌品無關

請不要因此而評論到一個人的牌品上。

因為我從不曾聽說打麻雀和了是沒牌品的。
.
2009/11/17 12:19
請再重新睇一次魔女文章
佢完全冇提過哩樣野係"違法"

而下面都有好幾個人提到,
第六巡就食斷唔方係maximization 0既做法
個副手牌明顯仲有出路
其餘, 自己諗
windy Email
2009/11/17 10:41
我滿同意毛毛君的說法。

全部的競技遊戲,幾乎只有日麻而已。
4位也能有權利決定遊戲的結束。
對於不能逆轉的4位來說,4位本身就是痛苦的。
那么4位當然有權利結束遊戲。

本身“依靠4位的放棄獲得逆轉”就不是合理的期待。
日本除了實力,運也占很大的部分。
既然可以被結束,那么也說明運其實也到此為止。
這就是這場的結局,遊戲本身沒有什麽問題。

不過…………我覺得的確這是跟牌品有關的。
這是聯賽。
是比賽。
處於體育競技精神,自己就算不可能奪冠,也應該讓別人擁有別人的機會。算是一種尊重和禮儀吧。
真正的比賽中當然是不會出現4位強行結束遊戲的打法的。
所謂牌品,區別其實只有一點而已。
【經過了努力的4位和了】和【從一開始就打算4位和了算了】

兩者確實是有區別的。
多少還是希望4位能夠【努力】
比如說,期待立直的懸賞能讓自己變成3位——之類的。
【流局幾十場然後役滿逆轉】這種……如其說是妄想……
我卻覺得是一種寶貴的體育精神。
無論怎么說……我想尊重這種東西……只能體會,難以言傳吧。
弁天
2009/11/17 04:09
我只想知道sam唔做牌既原因呢還是有逆轉的可能不是嗎?嗯....理解不能..
毛毛
2009/11/17 00:28
我絕不認同你的說法。
這是合法遊戲的規則,這就是麻雀,即使任何狀況,每人每一局都有和了的權利。

即使是點差絕望的四位也沒有義務要讓二位或三位有逆轉的機會,麻雀是四人遊戲,每位玩家都有權作出任何決定,只要是合法就可以,因此無論他和什麼屁都可以。這絕對與牌品無關。請三思
nanc
2009/11/16 22:15
局外人乱发言:
1.此类争论应首先当事人发言,他人不要抢先救火或者浇油,以免给双方提供更多的、原本没有的头绪——狡辩的材料与方式技巧。
2.和了一事也许算挽回1pt的损失,但是六巡目的碰,大概不是pt期望值最大的做法吧。
nanc
2009/11/16 22:08
个室,有人东一五三和手牌,西家一副露,明显非断幺,某人十巡果断送出生张dora西,我立即关掉天凤。
windy
2009/11/16 22:04
遊戲的規則……沒有說明不能改變順位就不能和。
這一點希望您能理解。

其次,人是各種各樣的,既然有這個選項,
能選擇本身,就是一種權利——無論對與錯。
最後,玩遊戲的是人。
遊戲是公平的。
人……我想,會做的人就會做,不會的人也不會做。
不需要勉強。

這……不是錯與對的問題。
希望您能看開。
SAM
2009/11/16 20:24
如果你堅持我做的是不正確的話,
我也無話可說,
當然, "我不懂計分"或者"我不會天鳳操作" 之類的理由我當然不會用,
就是因為"我懂計分" , 所以我最後才會 "沒頭沒腦的1000和了" ,
當然, 如果是段位的話, 我當然不會和,
但現在是聯賽, 計分方法和段位明顯有差別,
正如某些回復所講一樣.
但對於你所講既 "損人不利已" , "沒頭沒腦" 諸如此類, 我希望你能收回

當然 - 你是可以向五點要求仲裁,
因為咁樣實在太唔公平,
弁天立直左居然有人1000和了
正如某些回復所講一樣.
puyo 回覆於 2009/11/16 23:18
我承認當時我出post 時, 只是以完全順位戰為依歸
但天鳳-20/-10/10/40的計分方式
點棒究竟佔多少比重呢

大家的聯賽分也不是差一兩分的程度
搶8000點的4確, 我覺得是無可厚非 (如果沒有其他逆轉機會的話)
如果你只為1000點點棒而說"利已"
個人認為很難令人信服

結果我是會接受的, 因為的而且確, 這就是結果
不過我想帶出一點
不要把這個利已無限的放大, 給自己做擋箭牌
MAMA
2009/11/16 17:37
講真果句
打特上 鳳凰
如果點差過一萬
手上又沒DORA
都要等門清 4位 跟 多39點 4位沒分別

但天鳳聯賽係1分得1分
還掂鋪又4位 又唔係早巡
同埋唔知點解又變左
參賽者代打 已經好有問題<<
如果個代打 狂打比你食 你實會好開心
但如果個代打 不停9zen 不停屈你
我相信 你都會話唔公平

in case,  
我地唔可以去用自己既睇法
去代入人地既睇法
還記得 jmd 有人曾經教我
打牌 自己打得無錯就好了
結果唔重要
亦唔好去話其他人
點打點打

始終佢都係4位 只係多1少1分
唔同case 又唔算係無品既
我諗魔女你偏激左少少
不要在乎其他人怎去打牌吧
說過 不聽也算了吧
不用勞氣=]
alex
2009/11/16 15:24
應該係一色OR七對先ARM
alex
2009/11/16 15:20
睇返牌譜,開局應該一色向OR對對三暗役牌

第四巡就PON6p難怪魔女發火
lofung.
2009/11/16 14:56
哩就同我地玩boardgame 成日講用自己個action al 死一家一樣

如果可以AL 晒咁多個PLAYER 就同講法,
相對黎講都仲可以話係有利
但係家陣係毀滅自己, AL 沉1~3家
相對黎講就係其他12~14家有利
咁樣我唔見得有咩好處
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