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對昨日討論的回應

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[不指定 2009/11/18 00:11 | by puyo]
昨日的事件引來的迴響很大, 所有的留言我都有看過, 以下是整合起來的回應

牌例跟牌品的分別
有不少朋友指出, 今次的事件很明顯都是在規則下容許的事, 沒有問題. 在此我想說明牌例跟牌品的分別.
牌例是限制行牌及計分等跟比賽直接有關的事項, 所有人都要遵守. 而牌品是指對局者在桌上的禮儀, 此包括尊重跟你比賽的對手.
兩者的分別在於前者會有明確白紙黑字的規則, 而後者通常都不會寫出來, 也不會強制所有人遵從.

遵守牌例固然十分重要, 但我們可不可以沒有牌品? 答案是否定的. 打個比喻, 牌例是現今社會的法例, 而牌品是做人處世. 沒錯只要你不犯事就沒有人可以罰你, 但如果做人處世的地方做得不好, 也會發生很多問題.

日麻在桌上要求的禮儀都有不少, 例如鳴牌發聲等. 除此之外, 一些平時我們打麻雀要注意的禮儀, 在日麻中都會有所要求. 這些要求, 一般來說都不會寫在紙上, 靠的都是大家自律遵守.

其實要設立有關禮儀的規定, 個人認為主要有三個原因:
1. 避免在打牌時不必要的糾紛
2. 避免對其他對局者做成不快, 不尊重
3. 維持競技時的體育精神

至於甚麼才叫做有牌品的行為, 我不是禮儀專家, 沒有資格跟大家討論. 不過我本人對自己在牌品上的要求, 絕對不低. 原因是要成為好的雀士, 除了有好的技巧, 好的牌品也是十分重要.

今次的事件過後, 我也有反省過, 其實自己也犯了一個很大的錯誤:

有很多教日本麻雀禮儀的網頁的最後都有寫上一項: 不要強求對方遵守你心目中的禮儀.  因此, 我認為在可行的情況下, 我亦應該盡量包容對手, 即使其行徑是難以理解, 或令自己帶來損失. 今次出言, 某程度都有點出於衝動, 沒有太細心分析事件, 是我的失策

關於「アガラス」
這裡我也順便講解自己對 「アガラス」(即和了後仍然確定是四位作結, 立直後不中裡dora 的和了四位不算) 的理解.

記得我還在東風莊超上級的時代, 「アガラス」可以是滔天大罪, 只要在超上級桌被人發現, 九成會被加到2ch的黑名單. 因為我自己都是當時2ch 討論串的長久讀者, 某程度上都覺得這是不可原諒的行為. 事實上, 我也見過日本有地方也有將4位確定的和了當作錯和處理的local rule. 然而, 雖然大部份地方都不會禁止 「アガラス」, 但我相信這行為在絕大部份的場合都不會被歡迎. 自己也嚴格規定自己不會做出這樣的行為.

將「アガラス」定性為十惡不赦的大罪, 最主要的理據是它某程上是不合理地抹殺其他對手爭勝的機會. 麻雀跟其他運動一樣, 所有對手都應該為爭取最好的成績而戰, 這是最起碼的體育精神. 當有人故意做出對順位無助, 但阻止其他人爭勝的行為, 就是我之前所謂的損人不利己. 情形就像在賽車中, 有車手已經落後幾圈, 然後故意撞向成績前列的車. 我相信大家都會對此行為感到反感.

當然, 這是針對完全順位戰而說的話. 當點棒, 祝儀, 燒鳥等規則加入計分要素時, 事情就變得複雜很多了.

例如在雀莊, 有人在all last 和了自摸赤3, 雖然仍然4位, 但可以收每人3個chip, 那麼我們是否應該禁止這些行為? 站在本人立場來說, 我仍然十分不喜歡這樣子的和了, 原因是順位(或第一名, 以雀莊來說)永遠是日本麻雀中唯一要追求的東西. 而所有祝儀燒鳥等的規則, 本來就是畫蛇添足.  當然, 在賭錢的場合來說, 一個自摸赤3的收入十分巨大, 其數甚至比一個順位差的收支還大. 這樣做也是無可厚非, 人之常情.

不過我覺得始終為了1000點去 「アガラス」, 沒錯這是賺到1000點的分, 不過數目相比起一個順位實在太少, 跟完全順位戰的「アガラス」沒有兩樣, 所以我當時就把狀況定性為完全順位戰的「アガラス」, 在我心目中立即產生不小的反感

然而, 在事後的反思, 加上看過不少網友的意見. 如果這個一千點和了, 目的是阻止其他對手拿價值40分的top賞, 在比賽的角度上來說, 絕對是合情合理. 而我自己就一口咬定是錯, 也是過於武斷 縱使在"是否有效改善自己名次"方面, 於我而言仍然是個大疑問. 我也希望當事人有計劃的1000點的和了是出於此動機, 而不是力求隨隨便便想完場所作出的行為.

最後,
我在這裡十分多謝各位朋友(特別是JIM, EVAN)的提點
令本人可以再深入思考和冷靜分析問題.
同時亦對各位做成的不快, 衷心的說句對不起
熱血的志豐 Email Homepage
2010/01/23 20:21
補充:
舉例來說:
A:35000
B:30000
C:26000
自己:9000

這樣的狀態4確的玩家胡了2000點也無法影響其他3家的順位,也少了影響順位的"正當性"。

但在下想說的是,ABC三家"憑什麼"要4確的人不能胡小牌結束這令自己失望的牌局???

4位都已經很慘了,難不成還要被"打飛"才叫慘嗎???
要4確玩家不能胡牌的作法像是"在人家的傷口上灑鹽"般的自私與不成熟,更是以"運動家精神之名"行"自私之實"的做法。

完全沒有考量到4確玩家心情的自私做法。
熱血的志豐 Email Homepage
2010/01/23 19:34
在下也說說自己的想法:(沒有要筆戰喔)

我並不反對有人這麼做,雖然自己也會不開心(但這是合法的),但在下以研究規則來說,反彈這樣的行為基礎上只是"不成文的禮儀規定",並不是規則上禁止,因為規則不能妨礙玩家的行牌權。

其實會有這種以禮儀做為不成文制約的藉口是沒有任何理據的,試問:麻將是什麼樣的遊戲???

麻將是種運氣佔"絕"大部分的競技遊戲,我想這沒有人會反對。

那麼在一場令人失望的牌局即使胡跳滿都無法逆轉3位時,難不成還得放棄胡牌成全3家繼續勝負???

再來,就算自己是4確,而手牌無論怎麼入張,胡牌都只有1000、2000點時,難道一定得放棄自己胡牌的權利而去成全其他3家???

然後要繼續延長這場不愉快的牌局,徒增自己的不快感???

有可能因為胡了這手小牌結束了這場令人失望的牌局,下一場氣勢就上來了也不一定,也許這手小牌就是反轉好調的開端也要叫人放棄???

為何在下不提出影響其他3家順位的正當性來作舉例???

因為就算沒有這個正當性,「アガラス」的玩家並沒有犯規。

用禮儀來反彈「アガラス」的作法,只是3家以"禮儀或者牌品"作為"自私想法"的"合法化藉口"而已,會有這種想法在心裡就好,這種自私的想法實在是很不成熟的(很莫名其妙)。(因為他家一個4確的胡牌讓自己的爭勝機會喪失,這不是很自私的想法嗎???4確胡牌的人心裡也不好過吧,至少還有胡牌的安慰感,甚至是跌深反彈的開始也說不定)

將「アガラス」的玩家列入黑名單的做法是比「アガラス」的玩家更不成熟,只要不犯規、不老鑽規則漏洞的行為在下都認為不能禁止與反彈,4確胡牌沒有犯規與鑽規則漏洞。

最後,麻將雖不能太小人,但也不是君子般的光明作戰。

以上^^
Dnight
2009/11/20 16:34
利用立直的人去攻擊你主要的目標來讓自己順位上升
的確是個合理的打法阿cry
justrp
2009/11/19 17:07
自己確認安牌足夠,想讓其他閑家點親家大牌而加杠,使自己順位上升的話也不是不可以....
Maru7
2009/11/19 15:44
未听加杠的目的是鼓励他家和亲对攻或给亲杠出DORA来以便在他人点铳时帮助自己避四吧……
妹妹公主
2009/11/18 23:43
其实有种情况也另人生气。
例:亲早巡立。有人没听牌却不断去加杠。这种杠的行为也令人讨厌。既然杠了不能听牌何必做这种损人不利己的事情。
windy Email
2009/11/18 16:36
呃……咱的話好像連在一塊兒了XD
我的意思是……如果立直有里DORA能逆轉3位的可能性是沒關係的。

然後……如果4位確定的打法的獲利,比有逆轉可能性的獲利大的話,也可以理解為有目的的打法吧……
鳴牌當然不能立直orz
不過暗杠可以XD
123321
2009/11/18 15:35
也就是說,如果出於一個正面的動機,也是可以接受的。
如果我有一個手牌,雖然不是很容易,但是其實還是有可能"立直中里DORA"逆轉三位。
這個獲利如果大於讓2-3位逆轉1位的話,
就算一開始就"鳴牌"也沒什麽了

鳴左牌可以立直???
windy Email
2009/11/18 12:04
也就是說,如果出於一個正面的動機,也是可以接受的。
如果我有一個手牌,雖然不是很容易,但是其實還是有可能立直中里DORA逆轉三位。
這個獲利如果大於讓2-3位逆轉1位的話,
就算一開始就鳴牌也沒什麽了。

但是如果相反的話,
放棄逆轉3位的可能性,一開始就打算4位和了。
這種手段作為戰術來講,還真是不讓人開心的戰術呢。

PUYO桑的想法我能理解。
同時我覺得能理解不強求對方自己的禮儀這一點是很了不起的。
希望大家兩面都能理解。
Jim
2009/11/18 11:35
能夠及願意面對自己的過失
並為自己的行為作出批判

不愧是我最敬重的雀友之一shy
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