鳴牌判斷(6): 吃與碰 (3) 
鳴牌判斷(7): 槓 
2010/04/25 23:33 | by
今天台灣鳳民xrc在網誌上發表了新文章
點數計算的重要性(ALL LAST 微差狀況)
文中有提及他自己的實戰譜
半莊戰all last 5本場, 坐北家的xrc 拿了一個對子系手牌, 中巡對家打3索, 他經過了一輪考慮, 結果他放過, 然後直接打中章牌開始棄和.
當然, 得出此結論並不是隨機使然, 行動的背後涉及精度極高的分析過程, 我看畢也覺得歎為觀止. 雖然我自己會打得稍積極( 碰3索打1索企圖後付) , 但無論如何, 本文完全展現了xrc 優秀的狀況判斷能力, 這是很值得我們去學習.
有關推論的過程, 該文已經有詳述, 在下不打算重覆了. 本人想討論的是另一位的手牌.
該局最後是南家西家兩家聽牌, 可以說是最正常不過的結果, 不過明明西家跟xrc 只差2400點, 為什麼xrc 還能2位作收呢? 關鍵在於西家的立直
13巡西家無役dora 3 兩面聽牌, 即reach 好像是常識中的常識, 但對此狀況來說, 我不太贊成.
首先西家的立直基本上不會改變其他三家的攻守方向, 東家必定棄和就不用說(就算你不立直他也會棄和了), 上家明知莊家一定不會聽牌也得全攻, 而如果西家充分了解北家xrc 的處境, 也不難看得出他也在棄和當中.
如果無人和了, 差不多可以肯家是南西兩家聽牌
自摸的話, 就算立直與否也是top 確定, 而上家和了, 則無論如何也會被逆轉. 換句話說, 這裡立直就是以流局幾可肯定拿到的2位, 去換取南家餘下6巡博牌和了逆轉的機會. 但在這個巡目, 才一家博6隻牌和了的機會, 必然比流局低很多, 因此個人認為暗聽會比較好.
狀況判斷最難的地方, 就是本來在日本麻雀中最基本最常識的打法, 都可以有一個特殊狀況去將之推翻. 本局就是一個很好的例子. 同時它亦說明了, 狀況判斷在鳳凰水平的對局中, 是何等的重要.
點數計算的重要性(ALL LAST 微差狀況)
文中有提及他自己的實戰譜
半莊戰all last 5本場, 坐北家的xrc 拿了一個對子系手牌, 中巡對家打3索, 他經過了一輪考慮, 結果他放過, 然後直接打中章牌開始棄和.
當然, 得出此結論並不是隨機使然, 行動的背後涉及精度極高的分析過程, 我看畢也覺得歎為觀止. 雖然我自己會打得稍積極( 碰3索打1索企圖後付) , 但無論如何, 本文完全展現了xrc 優秀的狀況判斷能力, 這是很值得我們去學習.
有關推論的過程, 該文已經有詳述, 在下不打算重覆了. 本人想討論的是另一位的手牌.
該局最後是南家西家兩家聽牌, 可以說是最正常不過的結果, 不過明明西家跟xrc 只差2400點, 為什麼xrc 還能2位作收呢? 關鍵在於西家的立直
13巡西家無役dora 3 兩面聽牌, 即reach 好像是常識中的常識, 但對此狀況來說, 我不太贊成.
首先西家的立直基本上不會改變其他三家的攻守方向, 東家必定棄和就不用說(就算你不立直他也會棄和了), 上家明知莊家一定不會聽牌也得全攻, 而如果西家充分了解北家xrc 的處境, 也不難看得出他也在棄和當中.
如果無人和了, 差不多可以肯家是南西兩家聽牌
自摸的話, 就算立直與否也是top 確定, 而上家和了, 則無論如何也會被逆轉. 換句話說, 這裡立直就是以流局幾可肯定拿到的2位, 去換取南家餘下6巡博牌和了逆轉的機會. 但在這個巡目, 才一家博6隻牌和了的機會, 必然比流局低很多, 因此個人認為暗聽會比較好.
狀況判斷最難的地方, 就是本來在日本麻雀中最基本最常識的打法, 都可以有一個特殊狀況去將之推翻. 本局就是一個很好的例子. 同時它亦說明了, 狀況判斷在鳳凰水平的對局中, 是何等的重要.
肯定有近一半人不明白puyo 講的yamiten和 evan 講的立直是甚麼一回事
先 clarify 無人講過話南/西家要棄和
亦不可能棄和
所以從棄和角度comment完全可以不理
另外
有人話西家 reach 會增加四位風險
完全錯誤的概念
好明顯立直係會減少四位的機會
話說回頭
魔女yamiten 用意在於"提升"2位機會
但同時增加自己四位的風險
evan 立直則減少四位機會
(2位機會的增減我不確定, 要具體的計算)
只懂生吞活剝
盲目跟從所謂權威的見解
但只知其言而不知其所以言
對雀力毫無幫助
图2.当然立直 一立直对家必然弃。说明没有下局了。
流局的可能远大于4位的人和了。所以再不济也能混个3位，运气好还能2位，中URA跳满还有可能1位。
以上是一只般场败者组的意见。（拖走
不過不立直的話,反而會給其他人更多逆轉的機會
我又學到野
其實同bee bee一樣諗法
case 1 會選擇碰東 唔對路ori
case 2 reach....始終無役不能和
立直係會增加4位風險 但同時自己2位機會率提高
如果東北兩家亦都係當不見牌處理
即是話計算者在那一刻只看到南西家兩家的牌
我想這樣的一個人並不存在
但如果計算者是一個觀戰者,他同時看到4家手牌
亦清楚明白西家立直的話,東北家棄和的事實
他想在那一刻計算西家立直後的流局率
那麼我的計算就很合理了
而是避免出立直棒, 這樣流局就可以取2位
暗聽的話,pt期待值=P(1位)*90+P(2位)*45-P(4位)*165= P(西家自模和)*90+ P(流局)*45-P(南家和了 OR [南家先摸到5/8P AND (西家之後摸到6/9S OR 南家之後摸到6/9S)]<-唔識計…)*165=14.81%*90+ 16.71%*45-(>49.97%)*165<-61.60
立直的話,pt期待值=P(1位)*90+P(2位)*45-P(4位)*165=[P(南家打R5P AND 裡1或以上)+P(南家打8P AND 裡2或以上)+P(西家自模和)]*90+[P(南家打R5P AND 裡DORA唔中)+P(南家打8P AND 裡1或以下)]*45- P(南家和了)*165=[18.51%*1/2*13/31+18.51%*1/2*3/31+14.81%]*90+[18.51%*1/2*18/31+18.51%*1/2*28/31]*45- 49.97%*165=-58.64
等我睇下先XD
第一個問題
當計算南西家二家既和了率或流局率
唔應該只計牌山既牌,
東南兩家亦都係當不見牌處理
69s剩4隻
58p剩4隻
因此流局率應該係
50/58+....+42/50=23.52% 才對
留意呢個係假設西家立直時既流局率
不過這樣的數字跟我估計的5-6成都有很大距離
算是本人的失策
所以
假設西家立直, 其餘二家棄和
P (西家和了) =P(南家和了) = (1-23.5%)/2=38.23%
不過如果西家不立直
條式就複雜到不得了......我好懶, 有時間先打條式XD
All last 13巡時,假設西家立直,南家不會再轉章,東北家完全棄和,未見光牌共32枚, 南西家共有9枚牌可摸,
P(流局)=P(南西家摸不到
P(南家或西家和了)=1-16.71%=83.29%
P(南家和了)=83.29%*3/5=49.97%
P(西家和了)= 83.29%*2/5=33.32%
P(南家自模和)=49.97%*5/9=27.76%
P(南家榮和)=49.97%*4/9=22.21%
P(西家自模和)= 33.32%*4/9=14.81%
P(西家榮和)= 33.32%*5/9=18.51%
就咁睇, P(西家和了)已經大於P(流局)
再試下用pt 期待值去計,
暗聽的話,pt期待值=P(1位)*110+P(2位)*45-P(4位)*165= P(西家自模和)*110+ P(流局)*45-P(南家和了 OR [南家先摸到5/8P AND (西家之後摸到6/9S OR 南家之後摸到6/9S)]<-唔識計…)*165=14.81%*110+ 16.71%*45-(>49.97%)*165<-58.64
立直的話,pt期待值=P(1位)*110+P(2位)*45-P(4位)*165=[P(南家打R5P AND 裡1或以上)+P(南家打8P AND 裡2或以上)+P(西家自模和)]*110+[P(南家打R5P AND 裡DORA唔中)+P(南家打8P AND 裡1或以下)]*45- P(南家和了)*165=[18.51%*1/2*13/31+18.51%*1/2*3/31+14.81%]*110+[18.51%*1/2*18/31+18.51%*1/2*28/31]*45- 49.97%*165=-54.73
當然,我們不可能在牌局進行時計數,只因為經驗告訴我兩家對攻時, 和了率應該很高才對,而結果卻是流局,我才有興趣計算究竟各樣事件的可能性是多少
而且以上計算牽涉很多假設,南家摸到R5P時,很難估計佢會打2P 或R5P,而西家暗聽的話,摸9S時亦可打5S,西家亦不能確定南家是否已經聽牌,南家和西家所剩餘的和了牌數目等等,一切在對局中均無法確定,以上計算參考就好了(如果我無計錯的話
CASE 2. 立直有咩問題 既然上家都會係咁去片
而自家不聽就4位
都唔會棄胡
立左比唔立既理據更加好 我自己覺得=]
人家9 段唷~
2位 +45pt
4位 -165pt
http://tenhou.net/0/?log=2010042710gm-0061-0000-978309ea&tw=3
请教魔女 东4局12巡时， 是否应该碰中？ 当时已经有觉得上家和对家有听牌气味。所以选择了PASS 最终结果是满意的2位收场。 如果积极进攻碰中。应该怎样切牌？
于是请无视下面那楼吧
还是应该立直吧，2位和4位不是等价交换
西家立直后虽然有荣和南家的可能，但同时也增加了放铳南家的可能。总体上看，西家立直后，南家的和了率一定是上升而不是下降
举个例子，已知剩5巡且和了牌剩余4只时流局前自摸的概率约为25%；假设两家都剩5张牌要摸（本局中西家剩4张），和了牌都剩余4张且不重复，南家立直状态，西家的立直宣言牌为安全牌。东北两家无关。计算西家各种行动时两家的和了概率：
1.西家完全弃和
流局率=1-25%=75%，南家自摸率25%，荣和率0%
2.西家立直
流局率=(1-25%)^4=31.6%，南家自摸率=南家荣和率=西家自摸率=西家荣和率=(1-31.6%)/4=17.1%，即南家和了率=西家和了率=34.2%。可以看出南家和了率增加了。
3.西家暗听，摸到危险牌时完全弃和
难以计算，但是可以知道流局率<75%，南家自摸率<25%，南家荣和率=0%，西家自摸率>0%，西家荣和率=0%
-------------------------------------------------------------------------------
西家立直相当于以A%自家4位的可能性换取B%自家1位的可能性
西家和了牌剩余4只，虽不知南家和了牌数，但这个巡目从平均情况来看应该是>=4只（不知有无相关数据），也就是说A%>=B%，显然立直不赚。以凤南九段的计分方式看（1位+90pt，4位-165pt，R暂不考虑），B%=2A%才有的赚
在本局情况中，就像实战的结果那样，立直还会降低2位率，增加3位率，所以就更亏了
逐個回答
>月千
既然碰得3s, 有人打36p當然要聽牌, 北基本上什麼人都不會留. 如果到後面都沒有人打, 就會拆出來棄和
>Evan/Jim
呢個問題當初撰文時都有考慮,
食得出不單是逆轉, 而且亦意味上家逆轉機會消失
不過13巡, 上家只有5張牌打, 假設上家是立直狀態(和不出的牌全自摸切), 和得出的機會相信是兩成以下, 剩底的可能性就是上家和了/自己自摸/流局, 其中流局佔大部份
因此我是基於流局率高才會去選擇暗聽,
如果手牌在中巡已經聽牌, 毫無疑問會即reach
打天鳳避4是重要
但不代表可以因此放棄不錯的實在利益
雖然這個討論未必有真正的答案
不過看到大家的高質討論, 我也十分高興
我覺得保有四張安牌已經足夠防守了...
對於三位的來說,他也不能肯定親和XRC是否棄和了吧?相反自己立直的話,親和XRC幾乎一定會棄和,也減低了自己點到這兩家暗聽的風險
敗者組愚見...
睇完作者整個解說
都覺得不碰確有其道理
但係我想指出一點
作者如果從第七順目起已經覺得碰牌會降低放守性
簡單而言純粹以四位迴避的目標打呢鋪牌
則8,9巡就應該完全棄和
或假設上,對兩家立直處理
畢竟
在打得消極的前提下仲要打呢d 不太安全的"安全牌"
個人覺得可以在處理上可以再保守一點
blog 下面部份是魔女的個人意見罷
個人有點保留
原因evan 已清楚說明
(尤其第一個 comment 第2至第4句)
不贅
第二個case 我一定會立直....原因樓下有講...不再解釋...
唔通我下rank...
上家唔要
我只係想強調上家打
不立直的確增加了逆轉4位的風險
這就是鳳凰桌的程度嗎?
是我的話應該會像魔女一樣等北風後付吧
受教了